Discussion:Ivano Ghirardini
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Bonjour,
J'ai classé Ivano Ghirardini dans la Catégorie:Alpiniste français Oxxo 25 mars 2007 à 15:50 (CEST)
J'ai classé Ivano Ghirardini dans la Catégorie:Alpiniste français Oxxo 25 mars 2007 à 15:50 (CEST)
Ceci
figurait sur des anciennes versions de cette page que vous
trouverez en historique avec des liens sur quelques créations
d'Ivano Ghirardini à partir de ses propres formules ou
formulations: NOTA BENE: Il
s'agit de créations artistiques et rien d'autre. Il
est courant de trouver des alpinistes qui soient aussi peintres ou
photographes. Dans ce cas il s'agit de créations sur des supports
photographiques à partir de formules ou formulations dont la
question de la validité est sans aucune importance. Création
artistique
Sommaire
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Alpinisme extrême et créations artistiques
Elles expriment le
besoin pour des alpinistes qui se sont retrouvés confrontés à
des situations extrêmes de "comprendre autrement", elles
sont comme le besoin d'un "autre regard".
* 666 = 0 * Systèmes experts mémoriels, 2005 * Cardinaux doubles. Mathématiques en Non Vie, 2002 * Division par Zéro, 1999 * Concept de vitesse de la lumière nulle c = 0, 1999 * Direct execute 72, 1976
Division par zéro
Il s'agit d'un
concept ensembliste totalement novateur qui ne remet pas en
question la non définition de la division par zéro en algèbre
classique. Il est extrêmement difficile de le comprendre. Il
repose sur des univers multiples identiques et non confondus qui
ont pour intersection commune le zéro de ces ensembles. il repose
sur un concept de "Vie" et de "Non Vie", un peu
comme les multi-fenêtrages sur les écrans d'ordinateurs ou une
seule fenêtre est active (Vie). Diviser un quelconque élément de
l'ensemble en Vie par le zéro de cet ensemble restitue la totalité
de cet ensemble en Non Vie (par convention, de façon orthogonale
pour les référentiels) par rapport à l'ensemble dans lequel se
trouvait l'élément ou a été effectué la division qui reste non
définie dans cet ensemble. Il existe donc des applications fort
pratiques de cette découverte aussi bien en informatique que pour
les codages et les cryptâges.(premiers essais 1971, découverte le
18 décembre 1999)
C = 0
Poser que la vitesse
de la lumière est nulle revient simplement à utiliser un nouveau
référentiel très novateur et fort complexe. les principes de
bases sont:
Les masses génèrent
de l'espace et du temps. Les espaces et les temps générés par
les masses sont congruents entre eux (algèbre Galoisienne). Il est
supposé l'existence de corpuscules sans masse ou informatons ou
anti-énergie. Il est conçu un nouveau système métrique pour ce
référentiel. (Fin Décembre 1999)
Mécanique de Vie - Mécanique de Non Vie
il existe deux
univers distincts et identiques qui ont pour seule intersection le
zéro de ces univers: l'univers Uv ou univers de Vie (quantitatif)
et l'univers Unv (informatif). Principes généraux:
- 1. Unv/Unv génére Uv
- 2. Toute action(évènement) dans Uv produit une réaction identique(mémoire de l'évènement) dans Unv
666 = 0
Ivano ghirardini est
aussi l'auteur d'une étude totalement originale sur l'enigme 666.
Il a été le premier à poser cette chose simple: 666 = 0 et à
étudier les conséquences.
Ces
Travaux ont fait l'objet de publications datées et de dépôts
d'antériorité. Ils sont laissés à disposition pour un usage
privé. liens sur le petit site: [ghirardini]
- En l'absence de sources secondaires, c'est un travail original, qui n'est pas admissible sur l'encyclopédie. --Gribeco ► 21 avril 2007 à 19:05 (CEST)
vous avez raison, ce
sont des thèses persos (suppositio) dont certaines ont déjà des
usages en informatique (division par zéro) pour des programmes et
logiciels persos. 22 avril 2007 à 15:01 (CEST)
Peu importe la
manière ou le support que va utiliser l'alpiniste qui a vécu des
situations extrêmes pour "évacuer". Que ce soit par des
photos, des récits, des peintures ou dessins, des questionnements
philosophiques ou autres, il semble que ce soit un réel besoin,
très positif au final.
Chercheur ou créateur ?
- Chercheur (Division par zéro en 1971, C = 0 en 1999, Mécanique de Non Vie fin 1999, systèmes mémoriels experts en 2005, 666 = 0 en 2006), phrase contestée retirée de l'article, puis recopiée ici sous IP.
Au
vu des liens indiqués, outre l'absence de publications, on
constate qu'il s'agit de textes de nature plus poétique que
scientifique, le qualificatif de "chercheur" ne peut
qu'égarer le lecteur, et, selon les règles de wikipedia, les
textes n'ont pas à être cités n'étant pas publiés (ils sont de
toute façon facilement accessibles par les liens existants). Je
soutiens donc la position de Zil qui a retiré la phrase ci-dessus
de l'article (intervention
à la suite
de Projet:Mathématiques/Le_Thé#Ivano_Ghirardini). Proz (d)
5 septembre 2012 à 01:58 (CEST)
Vous
avez raison, c'est plus de créations qu'il faut parler et pas de
chercheur qui prête à confusion avec recherche scientifique.
C'est d'ailleurs pour cela que ces formules sont en "images"
sur des photographies pour les apparenter à de l'art ou à des
créations en reprenant le concept de l'artiste originaire
de Château-Arnoux-Saint-Auban, Bernar
Venet. Il
existe de la recherche dans l'art en général, mais c'est une
recherche très particulière qui consiste à utiliser mille formes
diverses d'expressions et plus pour une seule chose tandis que la
recherche scientifique c'est rechercher une expression la plus
simple possible pour mille choses et plus.
Exemples
de formules mathématiques sous formes d’œuvres d'art sur Site
officiel de Bernar Venet.
Cela pose bien des questions si l'on se place d'un point de vue
purement artistique, celui de la liberté absolue de création des
formules. Et l'on pourrait dire encore quel'art
est mille et une réponses à une question tandis que la recherche
scientifique est mille et une questions pour une seule réponse.
Exemple d'expressions
artistiques à partir de formules :CNRS: images de
mathématiques. la validité d'une formule est sans
importance si on considère cela comme de l'art et non pas comme de
la science.
À sourcer
En
l’état cet article frôle le travail
inédit et
n’a aucune wikipedia:source secondaire.
Il est donc difficile d’en assurer la wp:Vérifiabilité qui
est une règle de base du projet … Si personne n’est capable
d’en fournir, il va falloir s’interroger sur l’adimissibilité
de l’article ici.TomT0m (d)
5 septembre 2012 à 14:03 (CEST)
bien noté, c'est un
travail de référencement en cours de réalisation @+ Il semble
toutefois qu'il existe une confusion dès le début entre formules,
formulations, expressions de mathématiques, de physique ou de
mécanique et des développements de concepts artistiques à partir
de formules et qui n'ont pas à s’appuyer sur la validité ou non
de ces formules. . Et ce n'est en rien inédit ou surprenant. Des
créateurs liés à une même ville, Saint Auban (04600), suivent
un concept similaire de création. C'est un phénomène récurent
dans d'autres "villes de peintres" par exemple.
- Rien de convainquant dans ce qui a été ajouté, des liens morts, un blog et des propos à la limite de la cohérence, tout ça commence à ressembler fortement à un canular. Je vais poser un bandeau pour la vérification de l’admissibilité. TomT0m (d) 5 septembre 2012 à 16:56 (CEST)
- Exemple de thread qu’on retrouve en tapant son nom sur google : un seul contributeur, un seul site lié … thread étrange sur doctissimo parmis d’autres liens étrange … vraiment rien de fiable jusqu’à présent. TomT0m (d) 5 septembre 2012 à 17:09 (CEST)
- Indépendamment des problèmes très particuliers que posent cet article (essentiellement qu'il ne respecte pasWikipédia:Autobiographie), il est inconstestablement admissible, Ghirardini ayant à son actif des réalisations alpines de premier ordre (notamment la première trilogie hivernale solitaire des trois grans faces nord des alpes).Hadrien (causer) 5 septembre 2012 à 17:16 (CEST)
Alpinisme Extrême et preuves
Pour
répondre à TomT0m,
les preuves en alpinisme s'apportent de diverses manières: 1. les
photos lors des ascensions 2. les témoins oculaires (autres
alpinistes rencontrés par exemple) 3. les témoins certifiés
comme les reconnaissances aériennes par la gendarmeriePGHM par
exemple dans les Alpes. 4. La crédibilité des récits Dans
l'article que vous citez sur doctissimo, vous pouvez voir des
photos qui ne peuvent avoir été prises que dans la face sud de
l'Aconcagua,
deuxièmes tours, séracs centraux, etc... et il existe des témoins
oculaires: 1-expédition argentine qui a échoué sur la même face
et même route au même moment et qui a rapporté cela et la
réussite de Ghirardini dans le Diaro di Mendoza.
2-Expédition Jean-Marc
Boivin rencontrée
au sommet et la photo du décollage pour le record du monde
d'altitude en delta biplace a été prise par Ivano
Ghirardini comme
l'atteste les récits publiés par Jean Marc Boivin après sa
réussite. Les photos suivantes sont du Linceul, Grandes
Jorasses et
l'ascension de Ghirardini a été photographiée par l'hélicoptère
de la gendarmerie de Chamonix. Ensuite vous avez une photo qui ne
peut qu'avoir été prise sur l'arête Sud sud Est du K2 avec
14 témoins, les grimpeurs de cette expéditions et un officier de
liaison pour le Pakistan, etc... Quant aux phénomènes étranges
qui vous font penser à un canular, ils n'ont rien d'anormal dans
des situations extrêmes, il existe des centaines de cas, de récits
qui les relatent. Ils peuvent être dus à la déshydratation, à
la raréfaction de l'oxygène, à l'épuisement, etc...
- Je ne remets pas en cause les réalisation de Ivano Ghirardini. Sur Wikipédia, la problématique est différente. Ce qui nous intéresse, ce n'est pas la photo au sommet que l'on étudiera pour savoir si oui ou non, il a réalisé ce sommet... mais le fait que des journaux spécialisés reprennent cette information et la valide. En gros, on recherche des sources qui ne soient pas primaires (la photo) mais secondaires (un journal qui a étudié la photo). - Zil (d) 5 septembre 2012 à 20:59 (CEST)
???
Le dossier de presse est sur Dossier
de Presse Ghirardini consulter
les archives. Exemples: l'article du diaro di mendoza sur la
première ascension solitaire de la face sud de l'Aconcagua,
l'analyse du célèbre Lucien Devies de la revue La Montagne et
Alpinisme au sujet du Linceul en 1975, l'article du journal "le
Monde" qui relate l'ascension solitaire et hivernale de la
face nord de l'Eiger de même que le présence du GMHM sur cette
face nord au même moment et qui ont filmé l'ascension de
Ghirardini en 8mm, etc...etc...il suffit de lire ces archives sur
ce blog.
Alpinisme Extrême et perceptions étranges
Il
est normal qu'un alpiniste surtout solitaire soit fortement marqué
par ses aventures extrêmes. Des dizaines de cas étranges ont été
rapportés comme le fait d'entendre des voix, ou plus surprenant
encore, de recevoir la visite d'apparition, de voir des signes dans
le ciel ou autres phénomènes. Dès le début de l'histoire de
l'alpinisme, Edward
Whymper,
raconte avoir vu des signes dans le ciel et une croix après le
drame de 1865 qui couta la vie à quatre alpinistes. L'article
cité thread
étrange sur doctissimo par TomT0m est
un exemple parmi tant d'autres cas de ces perceptions étranges.
Les grimpeurs américains des big walls du Yosémite se sont
intéresses à ces états modifiés de conscience et ont publié
sur la question.
Alpinisme Extrême et NDE
Expérience
de mort imminente De
nombreux alpinistes ont été confrontés à cela: chutes, foudre,
survie en conditions extrêmes,etc... Quelles sont les conséquences
de ces NDE à long terme?
